во флусдешъ развели))))
вумные як вутки)))
бабкам у подъезда до вас далече)))))

Долго думал писать, не писать. Пока думал, много постов утекло. Данный пост возможно будет содержать ряд словоблудных фраз и выражений, возможно содержащие легко додумываемый мат. В общем, если примете решение тереть дайте хоть почитать остальным. Пост имеет чисто информативное назначение, постараюсь показать взгляд админов и модеров на их внутреннее устройство. К данной ситуации пост не имеет ничего общего.
Это первая тема, которую я прочитал полностью. Правил четких не знаю, ибо читал по диагонали. Все ниже сказанное - ИМХО - карданом по голове не бить, рессоры не кидать, в бензобак сахар неподкладывать. Все навеяно скудным опытом модерирования в чатах. Сори за безграмотность. Пожалуй, начну.

"Вечная история - Банк Империал". (с)
Проблема модераторов и пользователей извечна, как проблема отцов и детей. Пожалуй, это ни для кого не секрет. У меня с ходу вопрос, на который я не жду ответа, хотя кто пожелает... Был ли кто из участвующих модератором? Хоть какого-либо чата? Кто был, тот знает, часто встречающуюся схему модерирования чего бы то ни было.
Итак сверху на троне восседает создатель(ли), хотя просто восседающих на троне создателей в бодро меняющихся проектах или бурно развивающихся представить сложно. В основном на этом троне либо что-то пишут, мозгуют, придумывают, совмещая это всё с реалом (или реал с проектом). Часто бывает другая ситуация, когда создателей на троне практически нет, и проект идет на самотек. В любом случае от создателей, когда проекту уже год с лишним можно ожидать в лучшем случае инфомашку об изменениях, в самом лучшем ответ с очень расплывчатым содержанием.
Далее по рангу админы. В их задачи может входить от чего нить потереть, до чего-нить состряпать и поправить. Рассмотрение жалоб на модераторов и собственно само модерирование. Выбор модераторов (бывают: могут сами назначить, а бывают проекты, в которых выбирают коллегиально). Как стать админом. Ну тут мнения и варианты разные.
Отклонюсь от темы немного. Я был модератором, к сожалению, в данный момент практически мертвого проекта (чат eprst.ru). Так вот там, в форуме, была темка: «Как стать админом или модератором», - что-то в этом духе. В общем, не материтесь, проявляёте активность, следите за порядком, обсуждайте, участвуйте в реал-тайм встречах (ПЬЯНКАХ) Вас заметят, Вас обсудят, Вас похвалят и нальют и т.д. и т.п. Так вот самый классный ответ, который был в «ядовитых» коментах: «Чтоб стать админом, надо спать с админом!» Автор сего опуса админ, который женился на админше.
Так вот админами становятся (из практики) в основном те, кто часто контактирует с уже отадминиными персонажами, а так же непосредственно с хозяином трона (одного или нескольких). По дружбе по пьянке, по просьбе других админов.
Как админы решают проблемы наказать не наказать. «Этот модер сколько выпил с тобой? Пол литра? Мало – накажем…» В общем, суть понятна. И это в лучшем случае. В большинстве своем рассмотрения вообще не бывает, ибо часто существует табу: «Мы его выдвинули – он не может ошибиться. Боги не ошибаются, «пааааадруууучный» (с) тоже значит не могут».
Теперь обратная сторона медали админов – НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО. Есть отличнейшие админы карающие рукой правосудия всех и вся, но в рамках правил не отступая ни на йоту. Есть такие, что пропускают откровенные оскорбления порой даже содержащие мат, с вынесение открытого словесного предупреждения, порой в шуточной форме и только потом банят, да и то не по максимально возможному тарифу (по Аи-76, а не по Аи-98). Такие редкость, при таких даже ярые правонарушители ведут себя более сдержано. Их уважают и на них полагаются, но беспощадно гробят при малейшей оплошности, не вникая в суть, что мы все люди и можем ошибаться. Когда они пытаются разрулить конфликтную ситуацию и начинают порой говорить на эмоциях. Это бывает когда одИн хАроший админ, (впрочем, можно приписать модератор, но об этом позже), взрыв негодования по порой простой ситуации из-за «накипело» и этот админ один отдувается, а остальные руководящие и контролирующие органы типа плохо видят. Вот тут да… амину могут припомнить всё и вся и часто в таких темах делают из мухи слона – эту тему не трут, дабы потом шпынять простой люд: «А вот вам сцылочка где, вы кааарошего человека обидели, сделав из мухи слона». В таких ситуациях часто говорят; «Погоны тебя портят», - сорри за плагиат. Да ещё и соратники по партии скажут, что ты не наш человек…. О нас плохо говоришь – мы ж админы – мы карошие все по умолчанию
Очень редко админами становятся те, кто контактирует только в он-лайне, процент «Хароший админ» из таких очень высок.
В проектах, где наказать, не наказать модератора решается коллегиально от таких админов мало, что зависит. Модер подмажется к трем другим и наказания не будет, а свой пинок под зад такой админ получит. Админ наказать админа не может – на одной горизонтали находится, да и порой существует корпоративная этика (самая лучшая у врачей и ментов), а кто реет против неё оказывается оскорбленным со всех сторон, в лучшем случае, в худшем выпнут, задавлен. От такого начинают админить по обще уСТАКАНиным правилам.
МОДЕРАТОРЫ – самая неблагодарная, на мой взгляд, должность, уж лучше просто bot-ом быть. Есть модераторы, у которых настроен бан по максимум без разбора, для них любое детское высказывание аля: «Ну ты и дурень!», - хуже красной тряпки. Контекст не читаю, в суть не вникают, бан - часто нажимаемая кнопка. Есть модеры аля выше описаныому хАрошему админу – у них судьба ещё печальный и от высот: «Этот модер самый рульный, надежный и рассудительный», - и до фраз: «Тебя портят погоны», - от пользователей, до: «Ты разжалован», - от админов, может протекать очень быстро, как у F1 разгон. Модераторы не могут так же банить друг друга и уж тем более админа. Принцип «я насяльник ты гамно» в связке Админ – модератор очень демотивирует последнего в совокупе со слоном образованным из мухи. Сильная связка – Хароший админ – хАроший модер.
Модеры избираться могут по тем же принципом установленным Создателем (коллегиально по выдвижению кем-нить, хоть народом или самовыборно одним Админом).

Теперь немного к теме. Вопрос собственно задан уже. Почему отвечает один Vinc и почему ему уже припомнили все прошлые ошибки, да и про погоны напомнили и разочаровались несколько раз…

Ох уж эти проблемы отцов и детей. Немного всем известного
В общем, судите мудро, здраво и с холодной головой. Админы, модеры – Вы все представляете власть – помните об этом – не губите мнения о ней. Читайте контекст, он может Вас повеселить и фраза «Ты падонак!» может улыбнуть в контексте «а я все равно падонак похлеще тебя!», - а не вызывать бан.
Пользователи. Без контроля проект превратиться в свалку неценза и оскорблений, кому-то пофиг, кому-то нет. Вспомните 90-е и первые фильмы про хороших милиционеров, работающих за нищенскую зарплату, не берущих взяток, не дружащих с начальством и с постоянным следом начальствующего ботинка на пятой точке. Соблюдайте правила, думайте прежде чем писать, контролируйте эмоции, подумайте, чем писать жалобы на друга соперника, бок о бок проходящего все ямки понаставленные Хрычем на трассе.

Все мы люди. Два хороших человека всегда могут договориться (с) Макс Фрай. Только два хороших чела на разных сторонах баррикад редко сталкиваются.
Если происходит конфликт – всегда виноваты обе стороны.

Что-то ещё хотел да забыл… ну и хорошо, а то вон сколько народа притомил…

Сори за ОФФ коль чаго… кардан в гараже у меня есть обмотал и его и голову войлоком – бейте =)

Кстати... eprst.ru начал разваливаться, так же из-за возросшего давление админов и модеров. Переборов в судействе, красных карточек, штрафных стоянок, частых терок на форуме, потери интереса к общению в такой обстановке. Опозиция сыграла свою роль в мнение вновь приходящих... собственно это проблема роста любого проекта в плане человеколюдях. Хоть компании хоть...
Кстати, проведите аналогии меж модерирование сдесь и вспомните начальство свое особенно плохое, те кто начальники - посмотрите на своих подчиненых и свою политику двойных стандартов. Хуже всего управленцам среднего звена - их и там пнут и там не погладят =)
В общем и целом из управления компании при их интенсивном росте "наиболее существенная проблема, с которой сталкивается управление персоналом, — проблема размывания корпоративной культуры".

Приходят новые водилы со своими амбициями, а старички вспоминают, как было круто когда все начиналось, потом когда было по 2000 онлайну, тоже было крута, а щас так..... привычка...

НЕ ДАЙТЕ УМЕРЕТЬ ПРОЕКТУ =))))))

Итак правила. Переход компании от хауса к порядку идет через беспорядок - этап создания регламентов и прочее! Регламенты должны пересматриваться, причем руководством через определенные сроки. В любом регламенте можно найти зацепку не выполнять его или выполнять очень строго.

Беда всех... правила и регламенты, как написались так и неперерабатываются... А он-лайн все меньше критики все больше интерес падает. Надо пересмотреть тарифы за мат и кретерии их выставления.

Вывод то понятен... добъемся ли чего?

Очень вменяемо, спасибо. Если есть желание что то обсудить по правилам, то добро пожаловать, давайте обсудим...

202-204 +100500

205 почитать бы их... к сожалению время найду только в середине июня - там отпуск - там моторварс =)))Все мы люди рабочие - это раз. Меня пока проблемы с законом не касались, да собственно пока и не за что и не планирую (хотя от суммы да от тюрьмы ;-) не зарекайся) - это два. А вот те кто грешат в настоящий момент на правила, да собственно и сами мудрые админы и модераторы, надеюсь есть такие(сорри за неправельное ранжирования означенных в данной игре рангов... полиция, прокуратура - не в курсе, как у Вас), почему никогда не садятся за стол переговоров и не обсудят что да где поменять и как сопоставить? Покричать проще. Забанить проще. Переделывать и привыкать тяжелее.Все темы дальше криков, банов не доходят - это факт. Предлагайте, дамы и госопода. Есть же скольские моменты - Вам то виднее. По правилом банов и режима тишины в чатах меньше недели я не видел (может и правильно, но на мой взгляд не при нынешних 200 он-лайн - разбежться могут)Для меня тяжко будет обсуждать правила - я новичек в проекте, и пока мало нюансов знаю, но в середине июня обязательно, что-нибудь постараюсь настрочить... (Забил напоминалку) Я это-то настрочил потому, как в дороге из пункта А в пункт Б и MTС светит вроде нормально =))).

Правила уже существуют, обсуждать и дополнять что-то можно. НО...

Но все отступления от правил в пользу одних игроков, политика двойных стандартов, непоследовательность вызывают негативную реакцию.

Винс конечно же не потеряный человек, хоть и погоны жмут шибко, он один из лучшых представителей власти, наделенной полномочиями. Надеюсь, что после данного диспута он чутка прислушается к мнению игроков и встанет на прежний правденый путь)))

208 Как же ему прислушаться к мнению игроков, когда у одних претензии, что он сильно наказал, у других, что слабо :) К какому бы мнению не прислушался, все равно виноватым будешь :)

Раз уж пошла такая пьянка.. =)

Путь модератора — 和らげる道 — Yawaragerudo.

Введение.

Что есть идеальный модератор? Идеальный модератор — это тот, который должен находится в каждом пользователе. Но человек — существо не идеальное и склонное к порокам. И поэтому Основатель форума набирает людей, своим поведением доказавших чистоту помыслов и верность Законам Форума. Эти люди и есть посредники между Основателем и Пользователями. Именно они несут волю Основателя в виде Закона и следят за его соблюдением.
Когда тебя назначили модератором, одни будут тебя поздравлять, другие будут сочувствовать. Но никто не скажет тебе что делать и ты подобно щенку, брошенному в воду, будешь вынужден учиться плавать самостоятельно. Чтобы такого не случилось — познавай Путь модератора. Если ты будешь следовать ему без сомнений и раздумий — ты будешь уважаемым модератором. Если же сомнения поселятся в твоей душе — то ты не достоин высокого звания модератора. Но первый шаг уже сделан — ты начал это читать. Делать ли второй шаг — это ты должен решить сам.

Глава первая.

Путь модератора есть служение Закону.
Закон есть слово Основателя форума.
Глупо считать, что Путь модератора есть защита Основателя форума. Основатель форума сам способен защитить себя. Но Основатель — лишь человек, он не способен уследить за соблюдением Закона. И это — задача модератора.
*
Модератора не любят, модератора боятся и зачастую даже ненавидят. Как можно любить того, кто может лишить человека радости, но не способен ничего отдать взамен. Единственное что модератору могут подарить пользователи — это уважение. Если ты способен пройти по Пути модератора — то ты будешь, уважаем людьми.
*
Высшая награда модератору — уважение Основателя форума. Наивысшее благо — это когда Основатель форума начинает прислушиваться к твоим суждениям и спрашивать совета. Сейчас все меньше достойных этого.
Один модератор неправомочно наказал пользователя. Когда основатель спросил его: «Почему ты это сделал?» — и попросил снять наказание, модератор заявил, что либо уйдет пользователь, либо уйдет он. Основатель, ценивший этого модератора, решил спор в его пользу. Но когда в следующий раз подобное повторилось, и модератор вновь поставил подобное условие, основатель выгнал модератора с позором. Уважение тяжело заработать, но легко потерять.
*
Простой пользователь думает, что модератор — это хозяин форума. Достойны осуждения сии мысли, ибо подобным заискиванием они портят репутацию и отравляют душу модератора. Модератор не хозяин — модератор слуга Закона.
*
По слухам, некто говорил — «Модератор — это тот человек, который знает все правила». Это интересно.
*
Недостойных модераторов проклинают пользователи, к ним нет ни капли доверия или уважения. Только боязнь. Достойных и уважаемых чтят и после их ухода с поста. Недостойных провожают с радостью и ехидными выкриками. Но помни — модератор подобен Основателю. Если никто не остановил модератора от совершения недостойного поступка и не наказал его после — значит, это в порядке вещей на форуме и стоит подумать — оставаться ли на этом форуме? Достойно сожаления, что сейчас все больше форумов, на которых не чтут Кодекс.

Глава вторая.

Изучи Закон форума. Ибо Закон — это твой меч. Глупо бросаться в бой, не умея владеть мечом. Модератор не знающий Закона подобен дереву без корней — первая же буря унесет его.
*
Модератор в своих убеждениях подобен скале. Жалок тот модератор, кто подобен ветряному колокольчику.
Некто забанил пользователя, но потом засомневался в правомочности своего деяния и освободил его. Этим он посеял сумятицу в сердцах пользователей. Подобный поступок заслуживает осуждения.
*
Внешний вид человека определяется по его одежде, внешний вид модератора по его письму. Неграмотный модератор подобен неопрятному человеку, которого все сторонятся.
*
Если толпа жаждет твоей крови и требует отмены решения — не теряй чести, стой на своем. Правоту модератора способен определить только Закон или владелец форума. Никто иной этого сделать не может. Если ты поддашься — вскоре все будут говорить: «Его легко сбить с Пути». Честь восстановить сложно.
Однажды модератор наказал любимца форума. Толпа поднялась на защиту своего кумира. Но модератор не изменил позицию, хотя удары сыпались отовсюду. Он чтил Кодекс. Он потерял уважение одних, но заслужил уважение других. Уважение уважению рознь.
*
Мудрые люди будут благодарны тебе за службу. Глупые — будут тебя осуждать и хаять каждое твое решение. К сожалению глупцов, больше чем мудрых людей в наши дни. Но тот, кто воспримет эти осуждения близко к сердцу, не сможет идти по Пути модератора. Старцы говорят — если глупец тебя осуждает, то для тебя это — лучшая награда.
*
Не все люди чтят правила — они слабы, мы не вправе их за это судить. Если человек нарушает правила и искренне раскаивается в этом — он достоин прощения. Но есть правила, которые нарушать нельзя ни в коем случае. Истинный модератор способен отличить, кого стоит пощадить, а кто не достоин этого.
Одного модератора спросили: «Почему ты не наказал его. Он нарушил правила!». «Я увидел слезы в его глазах!» — ответил модератор.
*
Многие модераторы говорят «Этот человек не прав, он говорит глупости! Забаним его!» Подобные люди далеки от понимания Пути. Модератор не различает правых или неправых в споре. Он различает только виновных или невиновных.
Когда модератора спросили: «Ты забанил его, почему? Он же был прав в споре‼» Модератор ответил: «Я не слежу за спором, я слежу за соблюдением Закона!»
*
Гнев модератора подобен горному потоку, не щадящему на своем пути никого. Если ты даешь волю своему гневу — ты еще далек от цели своего Пути.
Один модератор в порыве гнева уничтожил всю тему и забанил всех участвующих в ней. Пользователи стали бояться его, как боятся бешеной собаки. Но уважения своим поступком он не заслужил, ибо не было в его поступке ничего благородного.
*
Модераторы одного форума — это солдаты одного войска. Они делают одно дело. Они должны быть готовы всегда придти на помощь. Модератор, нарушивший Закон — это заслуживает осуждения. Но нет ничего постыднее, чем укрывательство нарушившего закон, даже если это модератор. Мудрые люди говорят — модератор, нарушивший закон достоин двойного наказания, ибо он опозорил свое звание. Пользователи скажут: «Если так делает модератор, который знает все правила — значит так можно и нам». Нельзя допускать подобного.

Глава третья.

Некоторые люди полагают — что если они позвали модератора, тот обязан встать на сторону позвавшего. Достойны жалости сии мысли. Ибо не понимают эти люди Пути — модератор не защищает людей, он защищает Закон.
*
Истинный познавший Путь — никогда не банит. Одного его слова достаточно, чтобы утихли склоки, но истинных модераторов нет, потому что люди несовершенны. Есть лишь те, кто приблизился к этой цели.
*
Старики говорят о Духе форума. Тот, кто познал его — сделал еще один шаг на Пути. Модератор, который не может чувствовать Дух, подобен слепому воину. Он мастерски владеет мечом, но с трудом идет к своей цели. Дух форума — это проводник, тот, кто понимает его и умеет чувствовать — понимает происходящее с первого взгляда.
*
Если двое повысили голос — насторожись, если начали ругань — приготовься, если начали драку — наноси удар. Будь строгим, но справедливым — не обнажай оружия без нужды.
Мудрецы говорят — часто меч не приносит пользы, а вот осознание того, что ты можешь его применить способно решить множество проблем.
*
В мире множество глупцов, но наибольшего наказания заслуживают те, кто с первого же сообщения нарушают Правила. Подобная глупость обязана караться.
*
Модератор не хвастает своим званием, он не кичится своим положением. Путь модератора — служение. Модератор, который забывает это и использует свое звание как аргумент в споре — заслуживает презрения.
*
Если модератор говорит «Потому что этого хочу я», — этот модератор достоин презрения. Если модератор говорит «Потому что этого хочет Закон», — этот модератор поступает мудро.
*
Обсуждение подобно реке — в своих водах они несут золотые крупицы мудрости. Но рачительный человек знает, что если река забивает русло, то среди поднявшегося песка сложно найти золото. Поэтому необходимо чистить русло от мусора. Если модератор будет брать пример с такого человека и прекращать оффтоп и флуд в обсуждениях— то это будет мудро.
*
Если пользователь взял в руки меч и принялся угрожать им остальным участникам форума — то такого пользователя следует наказывать, ибо не познавший Путь модератора, не может брать на себя, его функции.
Один пользователь тщательно изучил правила. Это похвальное деяние. Но после этого он возгордился сверх меры и принялся всех обвинять в нарушении этих правил. Когда его наказал модератор, он успел спросить: «Но я был прав! В чем я виноват!» на что модератор ответил ему: «Твое дело общаться. Мое дело следить за порядком!»
*
Никогда не наноси удар исподтишка. Истинная вежливость модератора заключается в том, что перед нанесением удара он предупреждает и обозначает вину нарушителя. Наказание без указанных причин не принесет гармонии на форум, а наоборот посеет смуту в умах пользователей. «За что наказали такого-то?» — спросят они. «Не буду ли я следующим?» — подумают они.
*
Когда кто-то публично оспаривает или комментирует твое наказание — забань его. Никто кроме Основателя не может решать — правильно ли ты поступил. Если кто-то после наказания принялся обсуждать виновного — ты должен пресечь подобное. Ибо наказанный сам не может защитить свое имя.
*
Если после твоего наказания кто-то просит прощения публично и, цитируя твой модераториал — он нарушает правила, но в этом случае нужно проявить милосердие и, указав ему на его ошибку предупредить, что это недопустимо. Если же кто-то пытается оправдать себя или унизить тебя — это достойно наказания.
*
Хорошим тоном является вынесение модераториала отдельным сообщением. Иногда наказанному сложно найти среди цветастых слов истинную причину своего наказания. И это плохо.

Глава четвертая.

Слова основателя форума порождают Законы. Основатель выше правил форума. Если Основатель требует снять наказание — модератор может лишь высказать свое мнение, относительно этого решения. Но последнее слово всегда остается за Основателем. Ибо Путь модератора — есть смирение.
*
Зачастую основатель больших форумов не слишком хорошо разбирается в подфорумах и модератор поставленный следить за порядком в них должен своими рассуждениями осторожно вводить его в курс дела.
Очень редко, но случается, что Основатель допускает ошибку и нарушает собственные правила по не знанию. Глупый модератор уличит его в этом прилюдно, и будет гордиться своей принципиальностью. Умный модератор оставит эту ошибку без внимания. Мудрый — тактично намекнет об этом в личном сообщении. Но дальнейший выбор действий остается за Основателем. Честь и достоинство Основателя должны остаться незапятнанными.
*
Если Основатель считает тебя недостойным места модератора, то уходи с достоинством, не проклиная и не обвиняя никого. Сохраняя достоинство до конца, ты не наживаешь себе врагов.

210-214 Что-то в этом есть =^_^=

Человеческий фактор безусловно важен, но куда важнее ИМХО четко и однозначно прописанные правила, понимаемые всеми одинаково. Именно несовершенство правил рождает основную массу споров и конфликтов. Об этом я неоднократно говорил Винсу, но никаких действий не предпринимается. Возможно такая ситуация когото устраивает, но не берусь судить.

Напмример про мультов:
в правилах сказано: наказывается наличие односторонних передач между персонажами и финансовой выгоды для любого из них
сам Винс дает тут разьяснения [ Тема #2953 в форуме MWPF: Приемная ]
Если между этими персонажами
существуют односторонние передачи и(или) совместные гонки, то младший персонаж
подлежит блоку согласно правил п.2.13.1

На деле придумана и используется другое: если баланс передач между персом и мультом равен нулю, то наказания нет. А это противоречит правилам.
Так, что мешает эту норму прописать в правилах или заблочить всех мультов где есть передачи???

Далее, меры наказания:
почти везде используется формула "до(на пример) месяца"

К чему это приводит?
За одно и тоже одного наказывают на месяц, второго на 10 минут (потому что любимый...)
И все по правилам!
Это и создает конфликтые ситуации, почву для кумовства, использования служебного положения и т.д. и т.п.

Почему нельзя прописать просто и однозначно:
за первое оскорбление бан на неделю, за второе на месяц и т.д.?


Имненно несовершенство правил есть причина того, что мы имеем. ИМХО.

+216

Надо бороться с не с плесенью, а с сыростью.

Пойду ка я нервно покурю в стронке...

Хорошие мудрые вещи в достойной обертке, если не ошибусь, японских философов, может китайских сэн-сэев =)

218 Дык я на авторство и не претендую. Философия японская, кажись =)

219 Я понял, но их надо было накопать ещё... все равно спасибо =)